Ведущий: Алексей Борисович, здравствуйте.

Алексей Вульфов: Здравствуйте.

В.: Спасибо, что пригласили нашу съемочную группу на торжественное мероприятие, посвященное 35-летию Общества любителей железных дорог. Во-первых, поздравляем вас, всех членов общества, всех, кто так или иначе с вами взаимодействует, сотрудничает, дружит и развивает те направления, которыми вы занимаетесь уже 35 лет. Все началось в 1989–1990 годах XX века. Мне было приятно, и это важный момент, что вы начали ваше заседание, вашу встречу с друзьями и единомышленниками с памяти, воспоминаний о тех, кто стоял у истоков. Это люди той эпохи, которые положили начало этому великому делу — ретро-движению, возрождению всего важного, ценного, чем может гордиться железнодорожная отрасль. Вы этому уделили особое внимание.

А.В.: Да, конечно. С самого начала все, что связано с любительским движением (тогда это еще был Клуб железнодорожного моделизма), для меня в первую очередь овеяно авторитетом знания и культуры. Когда я мальчиком пришел в клуб, меня поразила дисциплинированность в отношении качества знания, уважение к точности и глубине знания, интеллигентность, которая за этим стояла. Это, конечно, исходило от тех людей. Для нас это были корифеи совершенно царские, которые создали клуб, составляли правление. Это наш выдающийся, великий моделист, железнодорожный художник Игорь Иванович Прохоров. Это кинооператор Лев Николаевич Рагозин, всю жизнь прослуживший на «Мосфильме» и Киностудии имени Горького, снявший, например, фильмы «Айболит-66», «Волшебная лампа Аладдина». Опять же, эта культура отношения к пленке, к съемке, к оптике, к фотоаппарату — она как аромат разливалась вокруг этого человека. При нем неудобно было не то что сказать, а показать какой-то некачественно сделанный снимок, тогда ведь все проявляли и печатали сами. Это Евгений Леонидович Шкляренко с его иронией, при этом с его, как тогда казалось, феноменальным моделизмом, когда он из немецкой модели делал советский локомотив М62. Я помню, как он для меня сделал М62, это был вообще праздник. Я с ним спал в обнимку, под подушку его клал. Это были люди.

И, конечно, не могу не вспомнить Александра Сергеевича Никольского. Вообще, по-хорошему, надо было бы музей на Рижском вокзале (жалко, его просто сейчас нет) назвать его именем, потому что это человек, фактически создавший любительское движение в нашей стране. Он написал фундаментальную статью в журнале «Техника — молодежи», там и про паровозы сохраненные, и про модели, и про все остальное. Эта статья многих привела в клуб, в том числе и меня, самых фанатов. Из этих людей, кто вокруг этой статьи объединился и вокруг Никольского, вышли потом музеи, сохраненные паровозы, ретро-проекты. Они все вышли тогда из этой статьи Никольского в «Технике — молодежи». Ну и, наконец, это была личность, как говорят, пассионарная. Это был человек огромной честности, душевной силы, благородства. За ним хотелось идти. Повторюсь, тогдашний клуб (я имею в виду рубеж 1970–1980-х годов) строился весь от начала до конца на бескорыстии. В мыслях о каком-то заработке не было. Да мы были счастливы быть при железке. Я в железную дорогу нырял, как рыба в родной пруд. В депо приходил, а когда на локомотив — так это вообще. То есть это все было овеяно настоящей любовью, бескорыстным увлечением. Слово «фанатизм» не люблю, все-таки оно какое-то болезненное, отдает диагнозом. А здесь все было чисто, чушь прекрасную несли. Далеко не всегда чушь, я повторяю, уважали знание. Не пустобрехство, не балабольство, не аля-улю, а именно созидательный подход. Из всех потом что-то вышло. Я, например, могу сказать, что Вадим Миронов, Артур Берзин — это все имена, создатели УЖД-музея в Переславле. Леонид Макаров — это не только фотограф, это автор книги «Паровозы серии Э». Это же все тогдашнего происхождения.

В.: Вы тогда были молодыми, как вот сейчас те ребята, которые новые приходят, примерно того же возраста. Вы сегодня тоже на заседании их чествовали, каждого отмечали. Некоторые из них были героями наших программ «Тем временем» на «РЖД ТВ». Они действительно открылись для нас с других сторон. Сейчас охотно молодежь идет и включается в ваше движение?

А.В.: Я скажу так: ВОЛЖД вообще ориентировано на качество, а не на количество. Когда спрашивают, сколько у нас членов, я, честно говоря, точно и не назову. Нам не нужны многотысячные толпы.

В.: Пусть будет двадцать, но личностей.

А.В.: Зато личностей и, самое главное, людей, любящих это дело. То же самое и молодежь. Сказать, что к нам бегут курсами институтов или целыми факультетами, я не могу. Сказать, что каждое утро с транспарантами с надписью «ВОЛЖД» толпа шествует на железную дорогу, я не могу и не хочу. Но зато те, кто есть (я недаром сегодня их представлял), — это, что называется, люди штучные. Я считаю, в этом нет ничего унизительного, понятно, о чем идет речь. Каждый ценен на вес золота. А золото — неважно, крупинка или большой слиток, это уже детали, главное, что это золото. Вот к этому мы стремимся. Поэтому сказать, что молодежи много, — нет, но зато та молодежь, которую ты видишь на выставках моделей, эти мальчишки, управляющие макетом, — это удивительная, восхитительная молодежь. На нее смотришь и думаешь: «Господи, помилуй, как хорошо, что эти дети вокруг хорошего собрались». Это очень редко, к сожалению, для наших дней, что в них нет этой прущей испорченности, которую нередко, к сожалению, увидишь, этой матерщины.

В.: Вы знаете, это отношение, это особое отношение к деталям, если мы говорим о макетах. Это же не в компьютере поиграть, а здесь все руками. Бережное отношение формирует какую-то другую личность.

А.В.: Конечно. Это абсолютно прекрасная ваша мысль. Точность и привычка к деталировке — она и в модели, и в жизни. То есть человек аккуратен не только в творчестве, но и в душе.

В.: А если это формируется в школьные годы, особенно начальные классы, четвертый, пятый, шестой классы, то это дальше будет работать на человека, когда он станет взрослым. Если это все заложено, то, видимо, человек потом и в профессии (пусть он не будет заниматься железной дорогой) себя точно реализует, и это даст плоды.

А.В.: Конечно. В этом смысле пусть немного, но все-таки есть у нас молодежь, которая способна увлекаться. А способность увлекаться — это дар Божий. Во-первых. Во-вторых, я им всем говорю: увлеченность — мы даже сами себе не представляем, какая Божья милость наше железнодорожное увлечение, над которым многие ведь посмеиваются, отчасти от зависти. Какое это спасение от пороков. Я вырос с таких лет, увлекаясь железной дорогой, я не ведал никогда в своей жизни скуки. Я никогда не знал, что это такое, вообще не испытывал никогда в жизни состояния скуки. Наоборот, мне бы было время прочитать, сделать.

В.: Появилось свободное время — ты уделяешь его этому.

А.В.: Все, только этому, только. Да, это, конечно, иногда отдавало клиникой, но куда же без этого.

В.: Это увлечение, которое пронесено сквозь всю жизнь.

А.В.: Да, оно пронесено сквозь всю жизнь. Оно, конечно, спасение от многого, а для молодежи тут даже говорить нечего.

В.: Смотрите, когда появилось, формировалось Общество любителей железных дорог и сегодня — эти 35 лет. Вы же видите колоссальный прыжок, развитие, изменения сознания пассажиров, самих железнодорожников, техники, как она изменилась. Но при этом ваша задача, ваши цели — сохранять то, что уходит. Машины, которых уже нет на инфраструктуре, объекты, которые вдруг хотят снести или сделать с ними что-то иначе. Вы за это все время стоите.

А.В.: Да, для нас ценен локомотив как данность. Не оболочка вокруг него какая-то там политическая, социальная или профессиональная, а любитель… Почему моделист делает, например, этот тепловоз, именно вот этот? Потому что он ему нравится, он его любит. Для нас паровоз сам по себе есть ценность. Если есть какая-то свежая составляющая в нашем влиянии на общественную жизнь, то в том, что мы смогли это привнести в общество. Ведь когда мы были молодые, паровоз воспринимался только политически — как памятник великим стройкам, войне, вот в таком ключе. То, что это машина, сама по себе имеющая огромную мемориальную ценность, а самое главное — те события, личности, которые за ней стоят, не говоря уже о связи железной дороги с культурой, с образованием, с самыми различными отраслями жизни, — это, я считаю, заслуга любителей железных дорог, что они это преподнесли так, что это убедило и поменяло мировоззрение. Сейчас паровоз ценен сам по себе, а не только в связи с какими-то историческими событиями.

В.: Живое дыхание.

А.В.: Это дыхание, все стихии жизни в нем сошлись. Как можно не любить, я не понимаю.

В.: Давайте нашим зрителям обозначим коротко все ваши основные направления, с которыми вы пришли к 35-летию организации.

А.В.: Да, спасибо, они действительно очень четко сложились. Это в первую очередь, конечно, железнодорожный моделизм. Все-таки это направление одержало однозначную победу, самая значимая часть работы общества сейчас — это моделизм. Это научно-исследовательская работа, историческая. Не только историческая, кстати, у нас есть секция «Современные проблемы транспорта». То есть это изучение определенного исторического направления в области железнодорожного транспорта. Это написание литературы соответствующей, то есть издание книг об отдельных сериях локомотивов, об истории.

В.: Какое количество альбомов, книг, интереснейших материалов выпущено за все эти годы.

А.В.: Да, это действительно книги по истории локомотивов. Сейчас великолепная книга Молочникова по истории вагоностроения.

В.: Это, могу сказать, и как подарок, очень дорогой подарок для коллекции, для личной библиотеки, так и просто кладезь большой информации, связанной с тем или иным направлением.

А.В.: Опять же, люди влюблены в это, живут этим, ссорятся друг с другом из-за каких-то позиций — это нормальное явление, это полемика. Дальше — это фотографирование. Сейчас это спало по той простой причине, что сейчас снимать-то особо, честно говоря, нечего.

В.: И вообще, очень много цифровой фотографии, мы теперь на мобильный телефон сфотографировали. Значимость фотографии как-то немножко, с одной стороны, спала, с другой стороны, может быть, это какой-то переходный период.

А.В.: Знаете, здесь и железка изменилась. Все-таки эти однотонные цвета, эти заборы, эти бетонные столбы… Вот такую, как сейчас выглядит, особенно электрифицированная железная дорога, с вокзалами, одинаково покрашенными в этот серо-красный цвет, я лично бы не полюбил.

В.: В целом, ты можешь такое снять в Германии, можешь снять в Белоруссии, можешь снять в России.

А.В.: Да. Российская чугунка — это разноцветие. В стихотворении Маршака лучше классика не скажешь, это звуки и цвета он передал: «Дают свистки кондуктора, поют рожки на стрелках». Не вся, конечно, не все дороги, но есть у нас еще какие-то участки. Вот мы их и стараемся сохранить. Как получилось: музей на Балтийском вокзале, комплекс Подмосковная — музейно-производственный. Это новое явление, сочетающее в себе ремонт паровозов с музейной частью. Это станция Куженкино, которая тоже сочетается с ретро-поездом «Селигер». Мы и стараемся сохранить.

В.: Кругобайкалка, которой 120 лет уже.

А.В.: Кругобайкалка — правда, я не могу сказать, что это заслуга Общества любителей… Хорошо, что они есть, что они сохранены. Вот этим, конечно, это тоже одно из направлений нашей деятельности, важнейших, где есть тоже результаты. Ну и, конечно, это печать, это телевизор, это, само собой, выступления, чем мы и занимаемся.

В.: В завершение нашей беседы — два таких момента. Есть еще одно мощное сообщество, мы как раз говорили о детстве и о важности работать руками, головой и полюбить эти детали. Есть детские железные дороги, и это тоже особое направление, явление, об этом можно много говорить. Как вы взаимодействуете, участвуете, со всем подрастающим поколением, юными железнодорожниками общаетесь? И что дальше?

А.В.: В принципе, мне кажется, так и надо идти по этому пути. Вообще новации хороши тогда, когда они нужны естественным путем. Оно вот сложилось в эту традицию, и пусть оно и дальше так идет. И, кстати, между прочим, вот говорят: нужно быть понятным молодежи. Я никогда не понимал эту фразу. Нужно быть понятным всем. Пушкин для всех писал «Бориса Годунова», не думая о том, молодежи или старикам это будет понятно. Нужно стремиться к качеству деятельности. А возраст… Молодежь подтянется за тем, в ком есть энергетика, в ком есть свой дух, вот за тем подтянется молодежь. Для ребенка лучший способ воспитания какой? Пример личный. Вот чувствует молодой человек, что вот там содержание. Там дяди собрались такие старые, а все такие фанаты, есть на что смотреть. Мне кажется, найденную вот эту традицию, вот эту стихию, ее просто надо беречь. Потому что сейчас времена наступили, когда порой донести (вот Евангелие — благая весть) весть о старине, о прошлом и сохранить что-то, может быть, и поважнее, чем новое что-то придумать. Потому что в этом фундамент, в этом вечная образумливающая сила. Если, конечно, брать ценное и красивое в этом, а не худое, естественно, понятно, о чем идет разговор. Мне кажется, в этом направлении — и дай нам Бог и дальше идти. Но при этом, конечно, не стоять на месте. Я очень многому научился в клубе. Я научился фотографировать, я стал фильмы делать, придя в клуб. Вот тут, конечно, надо совершенствоваться и никогда не забывать, что то, что мы делаем, делаем не только для себя. Если вот это понятие будет, то будет дальше и общество. Если нет, все это быстро очень по кубышкам разойдется и все.

В.: Поддержку от РЖД вы чувствуете?

А.В.: Это не то слово. Поддержка компании ОАО «РЖД» для нас грандиозная и основополагающая. Во-первых, мы благодаря этому существуем. А во-вторых, самое ценное, я считаю, что в этом есть, — это доверие. Вот то, что руководители такого ведомства, такого направления жизни, как железные дороги, доверяют нам, и мы стараемся не подводить. Хотя, конечно, мы все-таки любители, мы не Главк в ОАО «РЖД», не подразделение. Правильно, я считаю, совершенно делаем, что не стремимся к этому, это было бы смешно. Но вот доверие, которое нам оказывается, благосклонность, которая нам оказывается, она в результате-то даже не нам, она делу оказывается нашему. Она людям становится очень полезной, что благодаря этому те же музеи, паровозы и так далее — они появляются. И поэтому у нас просто нет слов благодарности компании и ее руководству. Это однозначно совершенно. У нас с РЖД стиль только партнерский. У нас нет распрей, полемики с самого начала. На протяжении этого и быть не может, потому что у нас был первым председателем ВОЛЖД бывший заместитель министра путей сообщения Пашинин Сергей Афанасьевич, ветеран нашего железнодорожного транспорта. И вот как он нам привел пример обращения любительской деятельности в созидание, как он научил нас лучшим способом администрирования, управления нас — вот я стараюсь так это и держать, чтобы все это все-таки дисциплинировалось в некое конструктивное русло. В этом смысле, конечно, для нас ведомство всегда было примером, и нам всегда было приятно быть под крылом такой могущественной транспортной державы, как РЖД. Так что здесь только слова благодарности и слова радости общения. Дай Бог мудрости и другой, и той, и другой стороне, чтобы и дальше так было, потому что это людям нужно.

В.: Спасибо большое за эту встречу, за то, что вы поделились, сколько позволяет наш формат, этим огромным периодом в 35 лет. Но мы обсудили все то важное, что происходило и будет происходить дальше. Вам хочу пожелать… Вы сказали, что там вы учитесь и коллеги ваши, друзья, единомышленники, вы там что-то новое открывали с годами, поскольку мир не стоит на месте, и что-то появляется новое. Так вот, быть может, 3D-моделирование, 3D-технологии — они тоже вам будут помогать в развитии железнодорожного моделирования. Почему нет? Это тоже очень интересно. И вот что-то такое инновационное все-таки будет помогать вам в том, чтобы сохранить то, что вы и делаете.

А.В.: Вам огромное спасибо. А я хочу, в свою очередь, сказать не для того, чтобы «хвалит он кукушку», а я хочу поблагодарить вас, поблагодарить наше изумительное, высококультурное телевидение РЖД, с которым творческий контакт… Никто меня не упрекнет в подхалимстве, это я точно говорю, ни вы, ни ваши коллеги. Просто замечательный образец того, лично для меня, каким должно быть телевидение. И огромное вам спасибо за то, что вы освещаете тоже наши темы и нас. Огромное спасибо, очень приятно, что мы именно сегодня встретились.

В.: Ну тогда всех поздравляем с такой замечательной датой и дальше вперед, только вперед. Спасибо вам.

А.В.: Спасибо вам.